宗庆后：为什么我不赞成裸捐

“首先要为社会创造财富；第二，先把自己企业的员工弄好，让他们生活富裕起来，收入不断提高；第三，有钱了之后再做点慈善事业，帮助它培育造血功能” “让管理层接班也没问题” 《**慈善家》：去年以来，“**首富”一直是你一个最受关注的身份，那么“首富”这个名号对你来说意味着什么，是否会带来压力呢？ 宗庆后：这个名号实际上是对企业价值、社会责任的一个认同。我是卖水的，既没有搞过暴利行业，也没有搞过钱权交易，经营操作都很透明，所以也没什么担心的。“首富”其实还有一个好处，就是使招商变得容易了，所以寻找合作可能会更加方便，尤其是西方，很相信这个东西。 《**慈善家》：财富可不可以多元化地来理解？ 宗庆后：对财富的理解确实还要进一步解放思想。我们改革开放三十多年为什么经济发展得快，第一步就是打破平均主义大锅饭，工厂搞了个人承包制，农村搞了土地承包制；第二步允许老百姓拥有私有财产，而且鼓励你发展民营经济，调动一批人创造财富的积极性。 《**慈善家》：现在**社会很关注企业接班人的问题。像你这一代的创业者，如何将这个棒接给第二代？ 宗庆后：你所说的第二代，也就是所谓的富二代啊。我敢说最起码一半以上不会接班，因为第一代的创业者应该都比较穷困些，文化水平也不高，但是第二代大多数都去国外读过书，所以他的文化水平普遍比较高，想法也不太一样。因为我们从事的都是一些比较低层次的行业，他们想干的可能就是别的一些行业啊。他们要是不愿接老爸的生意也可以，做另外的生意都是可以的。 《**慈善家》：年轻人可能向往更高端更酷的一些新商业模式吧！我们知道你的女儿宗馥莉小姐很优秀，你有没有考虑过：将来是培养自己的女儿，还是培养另外的经理人？ 宗庆后：关于这个接班问题，我认为就是让管理层接班也没问题啊——股权可能是子女接，管理者可能是管理层接。当然现在**企业的管理层还没成熟起来，但我想将来人们的寿命比较长，像我们这批人可能还能够干些年吧。这些年我们也把自己的企业慢慢给规范起来了，像我这些年也是在管理层上慢慢规范，并且也在分期授权，确实也在培养一批能够顶上去的管理层接班人。 “扶植成一个产业，给它造血功能” 《**慈善家》：你是怎样参与慈善的？ 宗庆后：**有句古话叫“救急不救穷”，救穷是越救越穷，这是我认同的理念。我们碰到大的自然灾害，捐得就比较多。救穷就得帮穷困的人建立自我造血的能力吧。娃哈哈每年过年时都会参与“春风行动”，好几年我们都是捐了几百万的。 《**慈善家》：你对“慈善家”如何定义？ 宗庆后：我认为首先要为社会创造财富；第二，你先把自己企业的员工弄好，让他们生活富裕起来，收入不断提高；第三，你有钱了再做点慈善事业，但是做慈善也还是得帮助人培育造血功能。最高境界就是你要为社会创造财富。 《**慈善家》：在慈善方面，我发现你有很深的教育情结。 宗庆后：娃哈哈的前身是校办企业嘛。当然，再往前讲，我母亲退休前一直是小学教师，我自己又是初中毕业就读不起书了。我想今后**能不能培养出人才，关键就在教育，下一代有文化才能把**建设好。但我处在做企业的位置，关键还是要帮助人家培育造血功能，让他们勤劳致富、真正脱贫。所以，我们在很多贫困地区、少数民族地区、**老区建了很多工厂，按照经济规律，是不应该到那个地方去建厂的。 《**慈善家》：你会时不时去看一看你在这些贫困地方建立的工厂吗？ 宗庆后：我肯定要去看的，从建厂、选址到投产都会去。投产后每年也要去看的。 《**慈善家》：怎么选择援建哪些地方和项目？ 宗庆后：目前为止，大多是**分下来的对口任务，有时也是地方自己找我们的。 《**慈善家》：第一个做的扶贫项目是哪个？ 宗庆后：我们第一个扶贫投资在涪陵，也是三峡库区。那是1994年，当时省**动员我们去对口支援，有领导也对我说了，风险太大了。但我已经跟人家承诺了，所以还是坚持做下去了。当时那里的工厂破破烂烂的，工资也发不出来，我们全给收下了，有一个酒厂、一个糖果厂、一个饮料厂，还有一个罐头厂。 《**慈善家》：当时投入了多少资金？ 宗庆后：我们刚开始投了4000万，后来又不断在增加投资。现在已经有四期投资了，还在别的地方建立了分厂。当时它那个地方四面都是山，建厂房很困难，打地基都要靠人往下去挖洞。 《**慈善家》：现在这些工厂是什么情况？ 宗庆后：我们去了以后应该带动了一大轮投资，现在留下的工厂里面，我们的算最好的了。因为我们做得比较好，**有扶贫任务也就都愿意交给我们做，贫困地区也愿意来找我们。这些项目都发展得很好，不少都是当地数一数二的利税大户，所以我们跟达能打官司，很多地方**都支持我们，因为做了贡献嘛。 《**慈善家》：有没有你们自己主动寻找的？ 宗庆后：很少，基本都是**任务。比如1997年全国工商联让我们到**去扶贫，去考察的企业很多，但那次只有我给投资了。 《**慈善家》：你不怕风险吗？ 宗庆后：任何事情都有风险，我们是扶贫，所以就算有风险也还是要去做的。我们去的时候都是荒无人烟的地方，都需要我们去考察，就跟拓荒一样。如果真的要脱贫的话，就要把它扶植成一个产业，给它一个造血功能。我们投资的工厂都力争做到当年投资当年投产。 《**慈善家》：你所扶贫的地方解决多少人的就业问题？ 宗庆后：娃哈哈现在大约是3万人，杭州就有几千人，其他大部分在贫困地区吧。 “我是实实在在地做事” 《**慈善家》：在你的慈善观里，简单地捐款只是“输血”，而你更偏重的是“造血式”扶贫。这与好多企业家做慈善的方式不一样。 宗庆后：我提倡“造血”，但“输血”我也做了很多啊，比如我们也捐了很多希望小学，我记得有一年就捐了二十多所，因为希望工程还比较规范嘛。但为什么我不赞成裸捐呢？资本让你在能创造财富的时候创造更多的财富，你全部送完了就没有创造财富的能力了嘛。 《**慈善家》：你关注你所捐助的公益项目的落实吗？ 宗庆后：我没有办法关注啊，**还没有建立起真正透明慈善制度。捐钱后无法知道给谁了，捐了就捐了。 《**慈善家》：其实现在有办法关注的。去年福耀玻璃(10.80,0.07,0.65%)的老总曹德旺(专栏)与扶贫基金会合作的西南五省两亿捐助就开创了**慈善问责第一单。 宗庆后：我现在精力也顾不过来的，觉得总还是发展企业要紧吧。 《**慈善家》：你在慈善方面怎么评价自己？ 宗庆后：我觉得我是实实在在地做事。 《**慈善家》：你一直强调企业家做慈善的前提是先搞好员工。你的公司有1.7万多名股东，是不是全员持股？ 宗庆后：所有员工，三年以上就可以持股，按照技能、工龄、工钱，不同级别。1992年就开始这样做了。这个效果蛮好的，一是要增加老百姓的资产性收入，二是使员工真正当主人。 《**慈善家》：你觉得你的慈善观念和**舆论普遍认同的观念一样吗？ 宗庆后：有点不一样啊，他们是捐多少钱就算有多大慈善心。我是帮他们富裕起来。 《**慈善家》：其实你的慈善观可能更符合现在提倡的企业社会责任。但老百姓的观念可能确实不一样，为此你觉得舆论给你的压力大么？ 宗庆后：压力是肯定有的，但我这个人抗压还是比较强的。有则改之，无则加勉。 “最希望建**的诺贝尔基金会” 《**慈善家》：你怎么看待自己几百亿的资产？ 宗庆后：它是社会的，所以还要再投资，再创造就业机会。 《**慈善家》：很多企业家到了一定阶段就会思考他的财富到底何去何从，在美国几乎所有大企业家都成立了自己的家族基金会，然后一代一代地往下传。 宗庆后：他们的遗产税很厉害，他们的资产是死的，而不是活的现金，要继承财产就得交遗产税，他们交不起！ 《**慈善家》：所以你觉得**目前还是不适合推广这种家族基金会的做法？ 宗庆后：我现在不同意这个做法，还是鼓励去投资，但以后或许也是趋势吧……我觉得，老了干不动了的时候，也可以拿一些钱出来这么做吧！ 《**慈善家》：其实美国富豪做慈善不一定都是为了避税吧。比尔·盖茨就不一样啊，他现在可是全身心地投入到慈善事业中去了。 宗庆后：他的企业已经有人帮他管了。他自己不用操心，企业一样也运转。我现在还没到这个程度呢！ 《**慈善家》：你向往盖茨这种生活吗？ 宗庆后：如果企业到这个阶段，我也愿意嘛。其实，我是最希望能建立一个类似诺贝尔奖基金会，鼓励我们国人创新。诺贝尔奖老欺负**人，哪有**人的份？其实**人很聪明的！ 《**慈善家》：如果你建立了类似诺贝尔的基金会，让你自己选择的话，会资助一些什么项目？ 宗庆后：我还没仔细考虑过，但主要会是在科研开发上。 《**慈善家》：你觉得**慈善业比西方做得好的是哪些方面？ 宗庆后：西方的富人做慈善，很多是**，基金还是他控制的。**做慈善动机更纯粹吧。西方有的慈善基金是把别人的钱放在自己袋里的生意，这并没有增长财富，我们是创造财富搞实业的人。 《**慈善家》：或许，这恰恰源于我们的制度缺失，而不是动机谁更纯粹的问题。你觉得盖茨和巴菲特去年来华有没有对**的慈善环境产生影响？ 宗庆后：其实我倒觉得他们做得不成功，他们后来也不敢说是来劝捐的嘛。 《**慈善家》：如果当时你要有时间的话，会去参加他们的晚宴吗？ 宗庆后：也不一定。那时刚好要去国外参加福布斯的一个年会，所以没有去。其实，我这个人不大愿意凑热闹的。 《**慈善家》：你还是那种比较**式传统、比较低调的企业家？ 宗庆后：本来就挺引人注目的了，再高调一点更麻烦。 专访手记 宗庆后朴素的慈善观，惊人地暗合着国际流行的csr理论。如何将这种“智慧”加以制度化，是一个非常重要的**命题 一如他的外表很难让人联想起这是位头戴“**首富”桂冠的实业巨贾，若非与之相聊那样长的时间，谁也不会把他从牙缝里挤出的三言两语，当做什么振奋人心的“首富箴言”大书特书。 三月初的一个晚上，在深藏于车公庄大街普通住宅小区的娃哈哈集团北京办事处，宗庆后刚应付完两家日本媒体和一家**著名财经杂志的短暂群访，就立即认真而热情地接受了我们的独家特别专访。于是就有了这期封面故事。这也是我们创刊以来，第一次以企业家作为杂志封面人物。 关于财富，关于慈善，宗庆后的大白话里诸多再朴素不过的理念，实在引人沉思。其中，尤其让我暗自吃惊的一点，是问及对“慈善家”的定义时，他给出了这样的“三段论”答案：“首先要为社会创造财富；第二，先把自己企业的员工弄好，让他们生活富裕起来，收入不断提高；第三，有钱了之后再做点慈善事业，帮助它培育造血功能。” 这个“三段论”，显然不会像他的“首富”名号那样受人重视，恐怕也难以写入慈善思想史，不过，需要指出的是，宗庆后所表达的类似朴素的慈善观，不仅在全国工商联领导人那里有着强烈共鸣(见本期论道《对话经济学家王忠明：慈善是财富的必然逻辑》)，更惊人地暗合着现下国际非常流行的csr(企业社会责任)理论！ 还有诸如“我们的财富，目前无非是以个人的名义在掌管，到一定时候都将是属于社会的”、“救急不救穷”等话语，一同构成了大巧若拙的宗式哲学。 其实从更宽广的历史视角来看，上述财富观和慈善观，一定程度上代表了**第一代民营企业家的主流看法。这代企业家因日夜奔忙于实业创建和财富积累，虽渐渐掌握些企业社会责任的常识，但对真正意义上的慈善，则往往缺乏更为系统的关注与思考，多在大灾大难时以捐款的形式喷薄其爱心，鲜有将慈善作为事业规划重要方面的。从这个意义上，足见**首富与世界首富之距。那些流于碎片化而不乏智慧的朴素话语，也将成为一个时代的典型符号。 然而，究竟如何将这种智慧加以制度化，是一个非常重要的**命题。今天，相比在商业上日益表现出对资本的开放心态，对于慈善，宗庆后也表示出一些“西学东渐”的愿望，诸如打算通过建立**版的“诺贝尔基金会”来鼓励国人创新，像极了盛装出发、见贤思齐的虚心学徒。 访问结束后，一向低调而强悍的宗庆后，欣然为本刊慷慨题词——“希望《**慈善家》杂志能让**更多的富人关注并投身于**的慈善事业，让**的老百姓富裕起来。”这位**第一代民营企业家的代言人笑言，他将来要做“《**慈善家》代言人”。 20210311